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【論説】 20代女性 「2ちゃんねるなどが、愚民化を助長してる」→宮台真司「コミュニケーション稚拙な人がネットにハマると悪循環に」

【論説】 20代女性 「2ちゃんねるなどが、愚民化を助長してる」→宮台真司「コミュニケーション稚拙な人がネットにハマると悪循環に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328492113/


1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 2012/02/06(月) 10:35:13.00 ID:???0


・司会者: 福岡県20代の女性からです。「ネットは、呪いの言葉で溢れているという評論もあったように、
 2ちゃんねるやmixiを始め、ネットが愚民化を助長しているように思います。その一方で、民意を
 組み上げる『一般意志2.0』だという評価もあったようですが、ネットは反愚民化に役立つと思いますか?
 お二人のネットの可能性についての意見が知りたいです」

大塚英志: 近代的な個人の前提は、自分の言葉を持っていて、それを発信して、なおかつ議論が
 できるパブリックな場が保証されているってことだったわけですね。だけれども実際には
 メディアにモノを書ける人間はついこの間まで限定されていたわけです、だから、そういう意味で
 近代的な個人を作る前提みたいな事は理念としてはあったんだけど、ツールとしての
 インフラは整ってこなかったわけです。でも今は本当に何かを言おうと思えば、各自が自分で
 言葉を発信できるし、それこそニコニコチャンネルで勝手に何かを言うことも可能だし・・・。
 というふうに言葉を発信するツールも、議論をしていくツールも出来上がって、いわば
 ”インフラとしての近代”はネットが可能にしたんだと思います。

 ただ、もう一つそこで重要になってくるのは、それが柳田國男の問題なんだけど、「言葉を
 どういうふうに作っていくのか」。その言葉は観察し記録する言葉であって、それから議論し
 コミュニケーションし、最終的にそこにある合意という公共性を作っていく言葉。そういったものを
 作っていくための、いわば言葉の技術や言語的なスキルの問題。そちらの方がネットは
 まだ提供できてないんだろうなという気がして。ネットに出来上がっている世論みたいなことを、
 いわば一つの空気として、それが「民意なんだ」と。それは多分違う形の何かなんでしょうね。

宮台真司: 僕は、ネットについては、一律に可能性があるともないとも言えない立場ですね。
(>>2-10につづく)
 http://www.news-postseven.com/archives/20120205_85875.html


2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 2012/02/06(月) 10:35:23.67 ID:???0


(>>1のつづき)
 まあ原発の事故以降のコミュニケーションをつぶさに観察するに、マスメディアがあまりにも
 出鱈目であったために、あるいは政府や東電があまりにも出鱈目であったために、多くの人は
 ネットを通じて適切な情報を得ようとしたんですね。その時に、いろんな情報を自分で
 模索して、自分で信頼できる奴にコネクトしながら「実際の所はどうなんだろう」と一生懸命に、
 あれかこれかではない本当の所を模索しようとする人間が一方にいたかと思えば、いわゆる
 脱原発カルトになっていく人たちもいたり。あるいは脱原発カルト批判カルトになっていく人も
 いたりするわけですよね。

 こうなると、もうそれは見るからに北田暁大(社会学者)さんの言う「繋がりの社会性」と言うか。
 簡単に言えば、議論の中身ではなくて陣営帰属がまず決まって、そのあとの誹謗中傷合戦という
 田舎の田吾作の作法にインしてしまっているので、話にならないということですよね。脱原発問題に
 ついてもそういうふうな、ある種の振幅・レンジの幅が見られるわけですよね。似たようなことは、
 いろんなところにあるわけですけど。

 例えば以前、文京区・音羽の幼児殺害事件が起こった時に、僕はそのあとネットに
 多くの人たちは匿名の危険・匿名性の危険を見出すけれども、そうではなく、実は「疑心暗鬼の
 危険の方が大きいんだ」とずっと申し上げてきたんですね。
 例えば僕に言わせると、オフラインにおける信頼醸成のノウハウが分からない人間たちが、
 ネットにハマってしまうがために、疑心暗鬼になってしまうんですね。

 その意味で言えば、ネットがどうのこうのよりも、我々のコミュニケーションの作法の
 稚拙化が背景にあって、ネットによる疑心暗鬼化で、ますますネットを頼るみたいな
 ことになっていくっていうね。本当に愚昧な悪循環が起きているような気がしますよね。そういう意味では
 ネットのアーキテクチャや機能に問題を帰属させるような態度そのものが、頭の悪さ、
 あるいは日本的な頭の悪さの現れだというふうに思いますよね。(以上、抜粋)


7 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:37:21.01 ID:VByq37ZW0



>>1



てかそもそも2chは既得権益がコミュ障を煽って操作するツールだからなあ。。。。







9 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:38:04.14 ID:LUjDd4II0


ふーん
ねっとで色々バラされると困るんかこの女は


10 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:38:04.75 ID:lSUh8IvK0


「テレビ視聴」の間違いでしょ。
ジャーナリズムを放棄した商用広告媒体。


12 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:38:33.58 ID:r0eh8V510


スレタイしか読まずに条件反射でレスするアホも多いしな


21 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:40:20.15 ID:YpT0YrNi0


どんなツールも使う人次第


29 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:41:25.59 ID:ikvFRM2I0


ネットよりテレビの方が馬鹿になるよ


32 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:41:54.54 ID:fbaqMjTd0


ま、確かにこれは真実だけど
そういうのも全て含めて、インターネットという
便利さの弊害なんだから、ことさら取り上げて批判する事でない


36 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:42:30.25 ID:hlOlxjHi0


取捨選択が出来ない奴は愚民


38 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:42:41.65 ID:FMF47rVy0


宮台の言葉は長いけど要は馬鹿がネットにハマると悪循環ってことだろ
正論だと思うよ


42 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:43:02.22 ID:nEvd3iJx0


自分の気に入らないものを愚民と言い出す奴は
俺ら2ちゃんねらーと同じレベルの愚民のはずなんだが

なぜか私は、あんなネットのくずどもとは違う!!!
と言って譲らないよなw


44 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:43:16.69 ID:pWQ5Uobl0


要はネットが悪いんではなく
頭が悪いやつがネット使うのが悪いってことなのか??


58 : ◆65537KeAAA 2012/02/06(月) 10:44:23.27 ID:nMPUOanB0 BE:45663427-PLT(13000)


>>44
馬鹿がネット使うともっと馬鹿になる
って意味だろ


883 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:00:44.03 ID:bh+1a8Ef0


>>44
馬鹿がネット使うと周囲と違った馬鹿になるから目立つ
テレビ見てる分には周囲にも同じような馬鹿が多数いるから目立たない
ってだけかと思う


49 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:43:50.65 ID:sIBMyj900


少なくともテレビばっかり見てたら間違いなく愚民化はするな
ネット環境がないと知るべきなのに知ることが出来ない、得られない情報が多すぎる
マスメディアの垂れ流してる情報が偏りすぎてんだよ

ネット上で任意で情報を得て、そこから各人が何を考えてどういう思想の持ち主になるか、だろ
その前提を無視、或いは受け入れた上で愚民化の助長と言うならその本人が愚民であるか愚民集団の中に居るような人間というだけの話だわな


64 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:45:08.19 ID:HCjquqsf0


嘘を嘘と見抜ける人じゃないと以下略

ほんと、いつまでたっても通用する言葉だな。
いい加減脱却できんのか。



82 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:47:56.78 ID:mqoB9F420


もちろん、ネットしかやらないってのは良くないだろうけど、しかし、ネットを
やらず新聞やテレビなんかに頼ってる人間のほうがレベルが高いって感じは
まったくしないんだよな。


102 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:50:03.59 ID:O4Z+K7ic0


お前らは底辺!お前らは単純、コミュ障、理解力がない!
ネトウヨ!チョン!流されてる!ゆとり!団塊!ってレッテル貼りするだけして
内容については一切具体的な事話さない感じの人いるよね


198 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 10:58:32.50 ID:shoNxqno0


>>1
ネットを使うから愚民になるんじゃなくて、愚民がネットを使うからデマが溢れるんだろ

まさに「嘘を嘘と見抜けない人間に~」ってタラコが言ってた通りなわけだ

そもそも愚民量産マシーンのマスコミ知識人共がネットを悪者にしてるのは滑稽の極みだな


245 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:03:08.38 ID:jIwOjZxM0


>議論の中身ではなくて陣営帰属がまず決まって、そのあとの誹謗中傷合戦

これ凄い邪魔なんだよね。


246 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:03:28.81 ID:WnWj43oZ0


まあ自称情強で、ここにきて嫌韓だのステマだの煽動されてる底辺を見ると、
あながち間違いじゃないと思うけどね



251 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:03:54.69 ID:iHra+2CA0


このスレにも沸いてるが、2chやネットが愚民を作るといっているのではなく、
それを加速助長させる事があるといってるだけなのに、
脊髄反射でこれがネット=愚民生産ツールだといってる記事だと思ってレスしてるバカがいるよね。
頭の悪いやつは常に批判からしか入れないからな。

他人のあげあしを取ることで自分の意見を言った気になってるバカとか、
他人の意見や行動の足を引っ張るだけで、
真実や正義に近づく手助けをしていると思ってるバカとか、
ネットで見た論を取捨選択するだけで、自分で考えた持論のように思っているバカとか、
論に対して論で否定せず、自分の快を優先させただけの感情論を
自己中心的に押し通すことが反論だと思ってるバカって最近めちゃくちゃ多い。

バカって自分の理解できる範囲に何もかもを落とし込むので、
レッテル貼りや、自分の理解できないものはダメなものだとか、
無理決定ばかりで狭い世界にしか生きられない。
世界が広がらず、常に何かを否定することで情報量を処理して自己を保とうとする。

コミュニケーションというか、日本人は議論が出来ないんだよね。
詭弁ばかりだし、論 対 論ばかりで皆で昇華しようとする事が少ないし、
持論が反論されると恥ずかしいことだとか、アイデンティティが崩れるような気持ちでいる。



252 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:04:08.01 ID:aTgfQmzc0


一番愚民化を助長してきたテレビで何言ってんのこのバカ女は?


283 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:06:26.26 ID:7cQKdAT20


>>252
テレビは垂れ流すだけだがネットは自分で調べて選んだ気になれるので
より根の深いエリート愚民が出来る


298 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:08:09.18 ID:vLKrg7UU0


これってネトウヨに典型的に見られるだろ
何を発言してるかじゃなくて、誰が発言してるのかで決めちゃうんだもんな
宮台や香山なら全否定だけど、橋下徹なら全肯定ってのは
カルトの心性と変わらん



305 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:09:09.01 ID:GriAEG1d0


>>298
死ね在日韓国人



344 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:12:16.68 ID:EQivaPkz0


>>305
典型的サンプル乙



368 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:15:39.09 ID:pJ3KP6j/0


俺らのことだなネトウヨw


452 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:23:00.10 ID:XHig1C8S0


愚民化の原因はテレビだろ
大多数の愚民がテレビに洗脳された結果が、今の民主党政権を生んだのだ
ツーチャンネルは最後まで抵抗してた


467 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:24:54.63 ID:CerBEt+y0


>>452
どんまい

5 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0 (PC) new!
民主勝利新生日本万歳!! 民主勝利新生日本万歳!! 民主勝利新生日本万歳!! 
民主勝利新生日本万歳!!

79 名無しさん@十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0 (PC) new!
実にメシがウマい!!!酒もウマい!!!
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた~~~~~!!!!!!

89 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:43:07 ID:kcvQtnPZ0 (PC) new!
8月30日は小日本解放記念日

99 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:43:13 ID:qmKhlD4C0 (PC) new!
怒れる同士よ、良くやってくれた。

166 名無しさん@十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0 (PC) new!
新日本の誕生だ!
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪

281 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0 (PC)
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ

299 名無しさん@十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0 (PC) new!
よっしゃ民主大勝利!!!!!!
これで日本が生まれ変わる!!!!!!!!!!!

999 名無しさん@十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80 (PC)
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ!!



590 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:34:29.38 ID:ScS8PG+8O


テレビや新聞は民主党支持一色だったけど、
2chは反民主が多かったぞ
選挙前は何故か2chに見慣れない連中が大挙しだして民主党支持してたが…

テレビや新聞や雑誌は韓国一色で韓国の悪い事は一切伝えないけど、
2chは韓国人の犯罪をきちんとまとめてるぞ


偏った情報を一方的に与えるマスコミと、色んな人の意見を見て情報取得の選択出来るネットはどちらがいいのだろうね


617 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:37:19.29 ID:UCHF5NFj0


ネトウヨが韓国人差別してるからな


620 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:37:47.55 ID:EQivaPkz0


>>590
>2chは韓国人の犯罪をきちんとまとめてるぞ
これが偏ってるっつーんだよw



673 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:41:41.76 ID:ScS8PG+8O


>>620
偏ってねーよ
テレビや新聞が韓国人の事件を報道しなかったり、通名報道するから悪いんだろ?
凶悪事件を何事もなかったようにしているテレビや新聞のほうが余程偏ってると思うが?


717 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:45:47.19 ID:EQivaPkz0


>>673
針小棒大に煽った結果が犯罪スレでの「また韓国人か」の大合唱だ
誰の犯行かもわかってない事件発生スレでもな
これ、「偏ってない」って言うんだw



622 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:37:55.29 ID:zIecg7/L0


愚民=おろかで無知な民衆でしょ?

ネットないと一方向で情報鵜呑みにするだけだから無知になりそうなのに。


633 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:38:51.41 ID:ygHfL9vO0


>>622
ネットでも情報鵜呑みにする無知は多いだろ。いわゆるネトウヨなんか典型じゃん。



797 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 11:52:16.30 ID:l8zJVtRQ0


ここ数年の嫌韓厨は痛すぎる…
2chってよりもまとめサイトで偏った記事だけ読んでる人が愚民化してるんじゃなかろうか



851 :コミュニケート 2012/02/06(月) 11:57:15.47 ID:pSN2ftwU0


>>797
その通りだと思われる。
根っこは売り上げ部数を伸ばしたいだけで捏造しまくっている週刊誌ネタを真実と言いまわる、一部の阿呆どもの責任が大きい。

そしてその阿呆の書き込みを真実だと刷り込まれる人間がいるから阿呆は調子に乗る。
一部のナショナリズム発揮するやからの発言にはしっかりフィルターを付けなきゃ頭可笑しくなるだろうな。



905 :コミュニケート 2012/02/06(月) 12:03:35.41 ID:pSN2ftwU0


ナショナリズムに傾倒する奴は今も昔も学歴が低い貧乏人と相場は決まっているが。

今の時代が不幸なのは、その頭の悪い奴=時間が余っている奴、だからネットでは発言力があるように見えるw

これが不幸の始まり、頭の悪い人間の意見が2chの常識に見え、錯覚する人間がいるのが不幸。


923 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:05:06.83 ID:Y6OjydJz0


ネトウヨちねと書くと即俺も韓国人になれるネットに真実とか在るのか疑問だが


936 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:06:42.88 ID:LdRq6GKtO


ネトウヨなんかその典型だな



984 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:12:07.70 ID:co0W2v5+P


だいたい報道の役割は真実を伝えることで、それをどう感じるかは
人それぞれでその中で総意ができてくるわけで、
「メディアが人を支配する」みたいな役割をはき違えたことやってるから
既存メディアとネットを比べたりというお門違いな話になる。


1000 :名無しさん@12周年 2012/02/06(月) 12:13:03.82 ID:7i8pj3pm0


>>1
はいはい愚民化愚民化
このスレ見れば分かるな


1001 :1001 Over 1000 Thread


このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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[ 2012/02/06 20:41 ] ネット | TB(0) | CM(0)
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