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【教育】 「若い先生、君が代で立ってる…恐怖!」「クビでも立たない!公務員の生き方否定か!」 君が代嫌い先生、近づく卒業式に苦悩


【教育】 「若い先生、君が代で立ってる…恐怖!」「クビでも立たない!公務員の生き方否定か!」 君が代嫌い先生、近づく卒業式に苦悩
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328766427/


1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 2012/02/09(木) 14:47:07.42 ID:???0


・「君が代起立斉唱の職務命令に3回違反したら分限免職」--。教育基本条例案の修正案を
 巡って8日開かれた大阪府と大阪市の統合本部会議で、処分の規定が決まった。
 卒業式シーズンは間近。がぜん現実味を帯びてきた「免職」に現場では波紋が広がっており、
 自らの思想信条を守るため「卒業式には出られない」と思い詰める教員もいる。

 府教委は先月、君が代の起立斉唱を求める職務命令を初めて出した。すると、ある府立高校では
 今月に入って「前もって不起立を宣言したら、卒業式で座席を指定されるらしい」とささやかれる
 ようになった。校長が職務命令違反の教職員を確認するためだという。

 30年以上起立斉唱に反対し、不起立を繰り返してきたある府立高の男性教諭は「露骨な思想弾圧。
 日の丸・君が代反対よりも、強制によって排外主義が助長されることの方が問題だ」と憤る。
 卒業式で「何で立たへんの?」と生徒に問われるたび、歴史的な経緯や自分の思いを語ってきた。
 指紋押なつを拒否する外国籍の生徒の苦しみに触れた経験もある。若い教師が無意識に起立斉唱を
 受け入れることに怖さも感じる。

 「クビになってもいいという同僚もいる。でも、自分を貫けば家族にも迷惑をかける。面倒なことに
 巻き込まれて消耗するのも嫌だ」。だから、今年は卒業式の会場に入らないつもりだ。

 「公務員だからといって、生き方まで否定していいのか。生徒に多様性を教えている教員が画一的に
 支配されようとしている」。教員を指導する立場の校長も戸惑いを隠さない。ある府立高の校長は起立
 しない教員とじっくり向き合った結果、その教員が起立するようになった経験を持つ。「『ルールだから』では
 何も解決しない。条例が成立しても自分のやり方を変えるつもりはない」と話す。(>>2-10につづく)
 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120209k0000m040132000c.html


3 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:47:42.74 ID:hJD2SPSA0


辞めればいいよ


4 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 2012/02/09(木) 14:47:56.81 ID:???0


(>>1のつづき)
 別の府立高校長は「教育公務員である以上、命令違反、条例違反は許されない。職務命令が
 出た以上、起立斉唱するのは当然だが、強制の色合いが強くなり現場がぎすぎすする」と条例化には
 反対の立場だ。

 この日の府市統合本部会議で、中西正人・府教育長は「教員の生命線に関わる。3回で分限と
 するのは非常に違法性が強いと言わざるを得ない」と主張。君が代の起立斉唱を巡っては法的な
 争いや世間の慎重論が根強いことを挙げたが、橋下徹大阪市長は「世論の話は公選職の役割だ」と
 取り合わなかった。(以上)

※関連スレ
・【教育】 「不起立ジャンヌ・ダルク」教師ら、君が代で「中国兵の幻影」「カメムシが見張りに」「動脈8箇所出血」…君が代で変貌★5
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325835367/


6 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:48:27.72 ID:UdECTh2/0


この先生の授業受けるのは強制ですか?強制なら訴えます


10 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:49:12.73 ID:IzD8aUQ9O


こんな生き物が、今教師やってる方が恐怖だよ



11 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:49:14.16 ID:s37g+eQ50


ルールを守れない奴は首

思想を述べるのも学校の外でやれ

何教だよ気持ち悪い

14 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:49:34.10 ID:7PJktTvM0


こんなセンコーに何を教わるのだ・・・


16 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:49:46.10 ID:sSpyzFFN0


ここまで君が代に苦痛を覚えるって、逆に凄いなw



17 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:49:48.16 ID:Ao8T+LhK0


>指紋押なつを拒否する外国籍の生徒の苦しみに触れた経験もある

本国でも強制されるんだろw


19 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:50:09.23 ID:JcezJXZa0


今までサヨ教師が君が代で立つ権利を不当に奪っていてのが見え見えの文章だなw


20 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:50:09.08 ID:h2FTyVPi0


こいつら卒業式ですらこんなことしか頭にないんだな


24 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:50:24.03 ID:4K167lW/0


他に悩みないんだもん、平和でいいね。


33 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:51:47.65 ID:U2VsmG470


立たないってポリシーがあるのかもしれないけど、その姿を見せられた生徒や親が「折角の卒業式が…」と
嫌な思いをするかもって配慮はねぇのかな。

わざわざ出席して立たない姿をアピールするより、仮病で休むとか、「急な腹痛で…」とか言って式のときだけ
席をはずすとかすりゃまだマシなのに。


34 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:51:59.27 ID:HLb2zgcI0


嫌なら私立にでも転職しろよ
憲法には職業選択の自由ってのがあってなー


37 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:52:01.61 ID:88pMiyxl0


辞めろ誰も困らん代わりはいくらでも居る


38 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:52:04.52 ID:1TAh1gEAO


思想信条云々より祖国って言う誇りは無いのか、嫌なら日本から出てけ


48 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:53:08.92 ID:yW0w5DVa0


>>1>>2>>3>>4>>5




中でも1番の名シーンは

座り込みをする根津さんが、その学校の生徒から

「 キモイキモイキモイんだよー!!! 」

と言われてしまう場面


それについて上映後、根津さんが重い口を開いた




「 このことからも社会が右傾化していることがはっきりわかります( ー`дー´)キリッ! 」




えええええっwww








56 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 14:53:40.23 ID:tIiiGAToP


まあこういうキチガイみたいな思想抱いてるのは一部だけだと思うよ
大半の教師は普通に起立する


371 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:26:57.09 ID:CgqApZBg0


自衛隊は税金泥棒と、散々言われた日々は忘れない!

父が自衛官で、毎年転勤だった。
転校にも慣れてきて、次はどんな所だろうと思っていたのに
転校初日から「この子のお父さんは自衛官です。税金泥棒です。」と言われた。
この地域ならではの冗談かと思ったら、毎日言われ続けて。
父は幹部だったみたいで、先生は「税金泥棒のボス」とまで言ってた。

父に相談したら、耐えられないようなら学校に行かなくてもいいと言ってくれた。
たぶん、私が学校に行かなくなれば父も母も悲しむと思って行ったけど
いまだに覚えてる。父の事を言われるのが一番悲しかったなー。


459 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:37:06.41 ID:Ks5X6qMj0


>>371
何度か書いてるけど俺なんざ、うっかり国歌斉唱のときに立ってしまったら
教師に「平和の敵」「人殺し大好き君」って、あだ名付けられて
一部授業なんか「人殺し大好き君には、授業を受ける権利はない」って言われて
廊下に立たされてたわwww


573 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:49:07.05 ID:CJ8YWtW2O


>>459
卑のマル、気味が悪いヨのせいで倭猿によりアジア人民が何人大虐殺されるとされたか知ってるのか?



509 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:42:28.40 ID:05hGQ1K60



日本が嫌いなのに公務員になる珍現象を何か面白いものに例えてくれ



519 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:43:48.47 ID:gz9Kmubq0


>>509
日本が嫌いなのではない。
アジアを蹂躙したおぞましい黒歴史が嫌いなのだ。




526 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:44:52.78 ID:7CtquY2S0


>>519
でも十分に償ったぞ。日本は。


606 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:51:21.24 ID:4TQfIlZb0


>>1
民間企業の勤め人でも、
職務命令違反なんて
許されないからw


624 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:52:37.91 ID:NFdK4VuF0


>>606
> 職務命令違反なんて
> 許されないからw

その職務命令が人権侵害なら、労基署から指導が入りますけど?



635 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:53:46.92 ID:Ks5X6qMj0


>>624
最高裁の判決で、訓告は妥当ってなりましたが。



649 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:54:48.23 ID:NFdK4VuF0


>>635
それ傍論。右翼裁判官の個人的感想
主文は

  1(1) 原判決のうち上告人X2の停職処分の取消請求に
   係る部分を破棄し,同部分につき第1審判決を取
   り消す。
  (2) 東京都教育委員会が平成18年3月13日付け
   で上告人X2に対してした停職処分を取り消す。

どうみても教育委員会側の全面敗訴です



669 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:56:22.94 ID:FrJjQuGF0


>>649
またやってるのかw
主文を全部張れよ
その下に上告人X1に対する判決があるだろ



679 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:57:21.91 ID:TBcNjQXm0


そもそもこういう特殊な人間が
教師をしているのが問題だろ


690 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:58:18.31 ID:NFdK4VuF0


>>679
むしろ、「多数決で決めたルールは絶対従わないとだめい」とか
そういう教育の方が問題

人権無視




718 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 16:00:49.84 ID:15kC725k0


>690
民主主義の否定ですか?


746 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 16:02:44.47 ID:NFdK4VuF0


>>718
そのとおり


 自由主義(裁判所)>>>>>>(超えられない壁)>>>>>民主主義(議会)


民主主義=多数決
自由主義=人権主義=多数決でも奪えない権利が存在する


特に思想信条の自由が絶対無制約。いかなる法律・条例でも制約してはならない(判例・通説)


793 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 16:06:48.94 ID:15kC725k0


>746
この件に関しては思想信条を強制してはいないだろ、指示してるのは行為だけ。
指示することが合憲であることは最高裁判決で何度も出ている。





687 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:58:01.86 ID:gyGSpTHR0


>  「公務員だからといって、生き方まで否定していいのか。生徒に多様性を教えている教員が画一的に
>  支配されようとしている」

いや、教えることが先生によって違っちゃいかんだろ、普通に。

生き方なら、教師を辞めるべきだし。


714 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 16:00:06.00 ID:NFdK4VuF0


>>687
> いや、教えることが先生によって違っちゃいかんだろ、普通に。

一番大事なことはただひとつ

   ■たとえ多数決で決まったルールでも制約できない権利がある■

これが基本的人権
人権を侵害する場合■ルール自体が無効になる■


これを教わってこなかった馬鹿が多すぎる
そういうのが橋下を支持する



777 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 16:05:12.82 ID:ftbi6f7g0


>>714
これが何で人権を侵害する行為なのか?
から説明してくれないと。


867 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 16:14:08.49 ID:NFdK4VuF0


>>777
そのくらい自分でしらべろ!・・・・と言いたいところだが、判例を調べる能力
も無さげだからな。引用しておいてやる。1月16日の最高裁だ



不起立行為等の動機,原因は,当該教職員の歴史観ないし世界観等に
由来する「君が代」や「日の丸」に対する否定的評価等のゆえに,本件職務命令に
より求められる行為と自らの歴史観ないし世界観等に由来する外部的行動とが相違
することであり,■個人の歴史観ないし世界観等に起因■するものである。

また,不起立行為等の性質,態様は,積極的な妨害等の作為
ではなく,物理的に■式次第の遂行を妨げるものではない■。

そして,不起立行為等の結果,影響も,当該行為のこのような性質,態様
に鑑み,当該式典の進行に具体的にどの程度の支障や混乱をもたらしたかは客観的
な評価の困難な事柄であるといえる(原審によれば,本件では,具体的に卒業式等
が■混乱したという事実は主張立証されていない■)



892 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 16:16:37.18 ID:zJBiUAd20


>>867
それは不起立自体が合法といってない。
不起立が行事の進行をいちじるしく妨げてはいないといってるだけ。

んで基本的人権は公共の福祉の下に制限される。


はい論破


953 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 16:22:26.49 ID:ZdV0zCCQ0


>>867
作為的なつまみ食いすんなボケ。

1 公立の高等学校又は養護学校の教職員らが卒業式等の式典において
国歌斉唱の際に国旗に向かって起立して斉唱すること
又は国歌のピアノ伴奏を行うことを命ずる旨の各校長の職務命令に従わなかったことを理由とする戒告処分が
裁量権の範囲を超え又はこれを濫用するものではないとして違法とはいえないとされた事例

だから、戒告処分で断じたこと自体は違法ではないという判例だろうが。
h http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81893&hanreiKbn=02

ことを裁いた裁判所自体が、おまえさんの要約など不要なほど
簡潔にまとめてるわ、作文すんなすっこんでろ。
朝日新聞かおまえは。


699 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 15:58:56.93 ID:0+c1NIxk0


俺が言いたいのは日本は民主主義、自由の国なんだろ?

誰か一人の鶴の一声で国家の全てが変わるのは独裁体制と一緒だよ。
君が代はまさにその象徴だ。

いまだって民主主義って言ってるのに天皇陛下の承認を受けなきゃ総理大臣にもなれない独裁体制だからな?



754 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 16:03:44.99 ID:fU11nJml0


>>699
自由とわがままは違うぞ。
それと職業選択の自由があるんだから、君が代歌いたくない、
起立したくないならば、それを行使すればいいだけ。
誰もその自由を阻害してない。



776 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 16:05:01.55 ID:NFdK4VuF0


>>754
> それと職業選択の自由があるんだから、君が代歌いたくない、
> 起立したくないならば、それを行使すればいいだけ。

そのとおり。そこまで合意
だから

・公務員のままで
・君が代を歌わない

権利がある。お前は結論が間違っている



864 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 16:13:58.57 ID:O1JzndyE0


>>776
それを主張すると全ての規則の意味が無くなる
仮にそれを認めるとしても、個人の権利と職務違反・罰則とは分けて考えるべきだ

好き勝手主張して周りに迷惑ばら撒いて、処分は嫌だなんてのは我儘以外の何物でもない
幼稚園児並み


902 :名無しさん@12周年 2012/02/09(木) 16:17:14.84 ID:NFdK4VuF0


>>864
> それを主張すると全ての規則の意味が無くなる

それはない。

・民主的に定められ、かつ
・基本的人権を侵害しない

ルールなら原則として有効だ(裁量権の濫用はまた別義だが)


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